Недавно умер дядя. У него в паспорте его фамилия и фамилия родителей записаны как ГриценкО (родился в 1956 году в Чкаловской области). У моего отца (его брата) в паспорте фамилия ГриценкоВ (родился в 1965 году в Оренбургской области). В Пенсионном фонде выдали похоронные на основании родства. Однако организация, в которой работает отец, отказалась оплачивать билеты домой на похороны (работает в другой области), поскольку разные фамилии.
Как можно решить этот вопрос?
Григорий Арутюнян
Консультаций: 640
Сначала о «похоронных».
Согласно п. 1 ст. 19 Гражданского кодекса РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Согласно ст. 23 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» свидетельство о рождении содержит следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка; фамилия, имя, отчество, дата рождения, гражданство родителей (одного из родителей).
Согласно п. 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 № 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Согласно п. 1 ст. 10 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» в случае, если погребение осуществлялось за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, им выплачивается социальное пособие на погребение в размере, равном стоимости услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, указанному в п. 1 ст. 9 этого закона, но не превышающем 4 тыс. руб.
Как следует из законов, паспорт хотя и является основным документом, удостоверяющим личность гражданина, все же он выдается на основании свидетельства о рождении и содержит сведения, указанные в этом свидетельстве; тем сам достигается максимальная идентификация личности гражданина – в момент рождения и во взрослом состоянии. Однако после получения свидетельства о рождении граждане неоднократно меняют впервые выданный паспорт по различным причинам: достижение определенного возраста, в связи с утерей или порчей, сменой имени и фамилии на основании решения суда и т. д. И на этом отрезке жизни в имена закрадываются ошибки (лишние буквы, замена «ё» на «е», окончание «ья» вместо «ия», например, в имени Наталья, и т.п.). И такие ошибки возникают чаще всего из-за невнимательности, халатности сотрудников паспортного стола.
Когда суд устанавливает юридический факт (в данном случае устанавливает родственные отношения, п. 1 ч. 2 ст. 264 Гражданского процессуального кодекса РФ), он исследует первичные документы – справку из роддома, на основании которой оформлялось свидетельство о рождении, само свидетельство о рождении и в совокупности с другими документами (дипломами, аттестатами, личной перепиской, выписками из банков, Пенсионного фонда РФ, МВД России) и свидетельскими показаниями устанавливает личность и родственные отношения с другими лицами. На основании принятого решения вносятся исправления во все документы.
Организация, в которой работает отец, совершенно правомерно отказалась оплачивать билеты, потому что с юридической точки зрения Гриценко и Гриценков – разные лица. Такой же отказ мог последовать и от нотариуса, который вполне законно мог не признавать «наследника Гриценкова» к имуществу «Гриценко». Поэтому непонятно, каким образом в Пенсионном фонде, выдавая социальное пособие, устанавливали родство (возможно, опомнившись или в результате ревизии, они потребуют доказательства родства или возврата пособия). Даже если отец автора вопроса предъявил в Пенсионный фонд оба свидетельства о рождении, в которых для обоих братьев значились одни и те же родители, для Пенсионного фонда они оставались бы разными гражданами.
Поэтому, полагаю, Пенсионный выдал социальное пособие не в силу родства, а в силу предъявления подлинника свидетельства о смерти, записав все персональные данные получателя пособия для отчета и на случай спора.
Поэтому отцу автора вопроса, чтобы получить возмещение стоимости билетов по месту работы, придется судебным решением подтверждать родство.
Вступление в наследство без подтверждения родства
Не могу получить дубликат свидетельства о браке, зарегистрированном в Эстонии, чтобы подтвердить, что я дочь своей умершей матери. Оформлен развод, осталась фамилия мужа. Дело о наследстве открыто, а из Эстонии уже второй год не могу получить свидетельство о браке, зарегистрированном в 1987 году.
Я поменяла девичью фамилию на фамилию мужа. Что можно сделать?
Алексей Руслин
Консультаций: 73
Основанием призвания к наследованию в подавляющем большинстве случаев являются родственные отношения наследника и наследодателя (исключение составляют ситуации, когда наследодатель завещает свое имущество постороннему лицу (не родственнику)). Поэтому подтверждение родства наследника и наследодателя является непременным условием выдачи нотариусом свидетельства о праве на наследство по закону (ст. 72 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 № 4462-I).
Даже в случае наследования по завещанию нотариус не вправе выдать свидетельство о праве на наследство без проверки степени родства или наличия зарегистрированного брака с завещателем, если в завещании указаны родственные или брачные отношения завещателя с наследником (п. 11.7 Методических рекомендаций по оформлению наследственных прав, утвержденных решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол № 03/19).
К сожалению, автор вопроса не сообщает, какие конкретно действия по получению необходимого документа предпринимались и есть ли подтверждения невозможности получения данного документа (в частности, в виде письменного отказа в его предоставлении). Иметь такие подтверждения очень важно для того, чтобы обратиться в суд: в соответствии со ст. 265 Гражданского процессуального кодекса РФ (далее – ГПК РФ) суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
А согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений; стало быть, и ссылка на невозможность получения необходимого документа также должна быть подтверждена соответствующими доказательствами.
Если до сего времени автором вопроса предпринимались неофициальные попытки получения документа, подтверждающего факт заключения брака, и ответы на обращения давались автору устно (либо не было вообще никаких ответов), можно порекомендовать обратиться за получением государственной услуги по истребованию личных документов с территории иностранного государства. Данная государственная услуга оказывается МИД России и Минюстом России, порядок ее оказания регулируется Административным регламентом Министерства иностранных дел Российской Федерации и Министерства юстиции Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по истребованию личных документов, утвержденным приказом МИД России и Минюста России от 29.06.2012 № 10489/124 (далее – Административный регламент).
В соответствии с п. 16 Административного регламента для предоставления государственной услуги заявитель представляет в Департамент МИД России, Департамент Минюста России, территориальный орган Минюста России или орган загса по почте следующие документы:
- заявление об истребовании документа (по форме, установленной приложением № 6 к Административному регламенту);
- документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за истребование документов с территории иностранных государств (согласно пп. 52 п. 1 ст. 333.33 Налогового кодекса РФ размер государственной пошлины составляет 350 руб. за каждый документ);
- копию паспорта или иного документа, удостоверяющего личность заявителя в соответствии с законодательством РФ.
Согласно п. 14 Административного регламента срок предоставления соответствующей государственной услуги не должен превышать шести месяцев со дня регистрации в Департаменте МИД России, Департаменте Минюста России, территориальном органе Минюста России, органе загса всех надлежащим образом оформленных документов. Результатом предоставления государственной услуги будут являться либо предоставление истребуемого документа, либо сообщение об отсутствии истребуемого документа (п. 13 Административного регламента).
В любом случае результаты предоставления государственной услуги будут подтверждаться официальным ответом, который можно будет в случае необходимости использовать в суде.
Если истребуемый документ, подтверждающий факт заключения брака, предоставлен автору вопроса все-таки не будет, единственным возможным выходом из ситуации будет установление факта родственных отношений в судебном порядке. В соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ суд рассматривает дела об установлении родственных отношений в порядке так называемого особого производства. Сутью его является не разрешение спора о праве между двумя противоборствующими сторонами, а подтверждение существования того или иного юридически значимого факта; поэтому в делах особого производства нет истца и ответчика (как это обычно бывает в гражданском судопроизводстве), а есть заявитель и заинтересованные лица.
В данном случае таким заинтересованным лицом будет являться нотариус, в чьем производстве находится наследственное дело.
Заявление об установлении факта родственных отношений подается в районный (городской) суд по месту жительства заявителя (автора вопроса). В соответствии со ст. 267 ГПК РФ в заявлении должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт (в данном случае – для целей получения наследства после матери), а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов (вот здесь как раз и пригодится сообщение об отсутствии истребуемого документа, которое может быть направлено автору вопроса по результатам оказания государственной услуги).
Как можно подтвердить факт родства между матерью и дочерью? Суд принимает во внимание в данном случае и свидетельские показания (в том числе родственников), и документальные подтверждения (например, справки о составе семьи, если мать и дочь были зарегистрированы по одному и тому же адресу). Представляется, что неразрешимых проблем с предоставлением в суд доказательств, подтверждающих родственные отношения, быть не должно.
Решение суда об установлении факта родственных отношений, вступившее в законную силу, будет являться для нотариуса надлежащим подтверждением родства наследодателя и наследника.
Как получить документ, подтверждающий родство с матерью?
Фамилии разные, в ЗАГСе справку не выдают, поскольку мамаша жива. Сама МАМАША от любого ОБЩЕНИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ. Подала в суд на установление родства, приложила отказы ЗАГСа в выдачие мне копий её свидетельств о рождении и втором браке, в результате которого она поменяла фамилию, и прочие документы. Почему-то вернули, что-то говорили, но я так и не поняла, что не так.
Толдычат, чтобы я обратилась в юр. контору. Но я уже сделала, как насоветовали. Замкнутый круг.
Может, кто знает, подскажите.
Дополнен 4 года назад
Все отказы ЗАГСа писменные. Отказы, своё свидетельство о рождении, свидетельво об браке и разводе с моим отцом и выписки из домовых книг, где вовместно проживала с матерью, всё предоставила в суд, но сначала дело остановили, потом вообще мои документы вернули, типа, что-то не так. Но что не так не объясняют.
Дополнен 4 года назад
Ходатайство о запросе документов в ЗАГСе тоже написала.
Дополнен 4 года назад
Вернули все мои поданные документы и даже деньги за гос. пощлину вернули. Типа как-то по другому надо подавать.
Голосование за лучший ответ
Ваше свидетельство о рождении
ДНК экспертиза
Вам нужно представить своё свидетельство о рождении и справку из ЗАГСа о смене матерью фамилии. Или если вы получили отказы (устные или письменные? из вашего вопроса это непонятно.), то надо или понять, почему отказ — копию свидетельства матери вам не дадут, это ясно. Ходатайство в суд подавайте, если вам отказано правомерно, пусть суд запросит у них документы.
суд истребует доказательства по вашему ходатайству, если вы запрашивали, а вам не предоставили.
Как то странно и не логично, зачем подтверждать родство?
Родство с Вашем мамой подтверждает Ваше свидетельство о рождении, если после вашего рождения Вы или Ваша мама меняла фамилию, то в ЗАГСе запрашивают справку о смени фамилии.
Если в свидетельстве о рождении указана Ваша мама, то о каком подтверждение родства может иди речь? Если у Вас более запутанная ситуация и Вам необходимо подтвердить кто Ваши родители.
Вы напишите последовательно, зачем вам это нужно? Я например не понял из Вашего описания. Допустим Вас родила Петрова, а сейчас она Зайцева и Вы Сидорова и в чем проблема (св-во о браке, св-во о разводе, св-во о рождении).
Родство отлеживается таким образом.
Отказ ЗАГСа обоснован «копий её свидетельств о рождении и втором браке».
Но сначала дело остановили (Вам определение суд должен выдать в течении какого срока необходимо исправить недостатки), а потом вообще мои документы вернули (поскольку Вы не исправили исковое заявление, время прошло и Вам вернули), типа, что-то не так. Но что не так не объясняют. (Идете в суд и Вам выдают «определение» почему иск был отложен и возращен).
Вопрос, а зачем вам это надо, загс даже если очень захочет по закону не имеют право разглашать чьи либо персональные данные. У суда нет таких полномочий заставить какую либо организацию передать документы олного человека другому без согласия этого человека, загс может передать персональные данные только по запросу правоохранительных органов . Вы хотите установить родство с бабушкой по линии мамы, для чего? Любая организация включая загс может выдать документы только того, кто запрашивает, чужие нет поэтому вам было и отказано и суд откажет поэтому даже запрос ваш вернули . Ищите другой способ, например налаживание отношений с вашей мамой, по другому ни как
Как подтвердить родство с матерью и братом, имеющими разные фамилии при многократном браке матери
Как можно подтвердить родство со мной, если фамилии матери и брата разные и мать была замужем дважды?
| Алексей , Москва
Ответы юристов (1)
Лихачёв Василий Юрист,
Москва На сайте: 1590 дня
Ответов: 7923 Рейтинг: 9.64
Согласно законодательству Российской Федерации, подтверждение родства осуществляется при помощи свидетельства о рождении, а также свидетельств о браке, если таковые имеются. Если матерь выходила замуж повторно и сменила фамилию, то необходимо также предоставить соответствующий документ, подтверждающий данное изменение фамилии. Таким образом, в случае, если у человека разные фамилии от матери и брата, это может быть связано с изменением фамилии матери после ее второго брака.
#204819 2022-11-19 03:41:36
Лихачёв Василий Юрист,
Москва На сайте: 1590 дня
Ответов: 7923 Рейтинг: 9.64
Для подтверждения родства с матерью и братом, необходимо предоставить следующие документы:
- Свидетельство о рождении заявителя — для подтверждения родства с матерью.
- Свидетельство о рождении брата — для подтверждения родства с братом.
- Свидетельство о браке матери — для подтверждения ее фамилии на момент рождения заявителя.
- Свидетельство о браке матери с отцом заявителя (если такой брак был) или свидетельство о перемене фамилии матери (если такая переменка была) — для подтверждения фамилии матери на момент рождения заявителя.
Если заявитель не может предоставить все перечисленные документы или есть сомнения в их подлинности, может потребоваться проведение специальной экспертизы для установления факта родства.
#422185 2022-11-19 03:41:36
Лихачёв Василий Юрист,
Москва На сайте: 1590 дня
Ответов: 7923 Рейтинг: 9.64
Для ответа на данный вопрос необходимо указание конкретной области права или правовых отношений, которые затрагивает данный вопрос. Просьба уточнить, в каком контексте вы задаете вопрос.
Как доказать родство между матерью и дочерью при ошибке в свидетельстве о рождении: советы и рекомендации для наследования
«Как доказать родство между моей умершей матерью и мной, если в фамилиях есть разница в одной букве, в копии свидетельства о моем рождении содержится неточная информация об именах родителей, а страница с записью о моем рождении в книге регистрации была вырвана или потеряна? Кроме того, как исправить ошибку в свидетельстве о рождении, чтобы я могла вступить в право наследства?»
| Евгений , Москва
Ответы юристов (1)
Сергеев Олег Юрист,
Москва На сайте: 1629 дня
Ответов: 0 Рейтинг: 3.62
Для доказательства родства между матерью и дочерью необходимо предоставить доказательства, такие как свидетельства о рождении родителей и дочери, брачный свидетельство матери, медицинские документы и любые другие документы, которые могут подтвердить родство.
Для исправления ошибки в свидетельстве о рождении, следует обратиться в ЗАГС и предоставить им необходимые документы, подтверждающие факт родства, а также объяснить причину ошибки и попросить их изменить фамилии в свидетельстве о рождении дочери на правильные.
При наличии юридической проблемы в праве на наследство следует незамедлительно обратиться к юристу ради получения консультации.
#987879 2024-03-11 08:05:43
Сергеев Олег Юрист,
Москва На сайте: 1629 дня
Ответов: 0 Рейтинг: 3.62
Для решения данного вопроса могут понадобиться следующие документы:
- Копия свидетельства о смерти матери и отца дочери, которая будет достаточным доказательством их родства.
- Документы, подтверждающие факт выдачи неправильной копии свидетельства о рождении дочери, например, копия запроса в ЗАГС с требованием исправления ошибки.
- Документы, подтверждающие изменение фамилии матери и отца дочери и объяснение, почему в свидетельстве о рождении дочери указана неправильная фамилия.
- Документы, подтверждающие право наследования дочери, так как доказательство родства может быть необходимо для вступления в наследство.
Имейте в виду, что для решения вопроса по данному вопросу, могут потребоваться и другие документы в зависимости от конкретных обстоятельств вопроса.
#1093149 2024-03-11 08:05:43
Сергеев Олег Юрист,
Москва На сайте: 1629 дня
Ответов: 0 Рейтинг: 3.62
Статья 70 Гражданского кодекса Российской Федерации: «Родственные отношения между лицами устанавливаются на основании заключения брака, рождения из одной матери или от одного отца либо иного происхождения, установленного судом или доказанного иными способами».
Статья 11 Федерального закона «О государственной регистрации актов гражданского состояния»: «В государственный орган записи актов гражданского состояния подаются сведения о событии гражданского состояния в соответствии со сведениями, содержащимися в документах, удостоверяющих личность заявителя, или на основании судебного решения. В случаях отсутствия таких документов или судебного решения государственный орган записи актов гражданского состояния принимает заявление организации, в которой выдавались соответствующие документы, или заявление заверенное нотариально (в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом) лица, обратившегося для записи акта гражданского состояния, и личный запрос в эту организацию».
Статья 70 Трудового кодекса Российской Федерации: «При приеме на работу, переводе на другую работу, а также при расчетах по оплате труда, числе льгот и компенсаций работнику не могут быть предъявлены требования о предъявлении документов, удостоверяющих личность и гражданство (вид на жительство), за исключением случаев, когда наличие таких документов является обязательным по закону».
Статья 47 Федерального закона «Об актах гражданского состояния»: «В случае обнаружения ошибок в записях актов гражданского состояния, в том числе в связи с принятием решения суда, местный орган записи актов гражданского состояния совершает исправление записи на основании официального запроса или заявления заинтересованного лица или его уполномоченного представителя».
Подскажите какие документы подтвердят родство с мамой,имеющей другую фамилию.
Оказалось что предъявленные мое свидетельство о рождении, свидетельство о расторжении брака родителей, и свидетельство о рождении мамы- этих документов не достаточно для подтверждения родства, что я ее дочь.В продолжении этой же темы, имеется брат от второго брака мамы с фамилией мамы. Это уже дело принципа — необходимо подтвердить родство.СПАСИБО.
Лучший ответ
1. ваше свидетельство о рождении, где имеются данные матери.
2. Свидетельство о рождении матери, где есть ее данные.
3. Свидетельство о браке мамы, где указано, на какую фамилию она поменяла свою девичью.
4. свидетельство о расторжении брака родителей, где могло быть указано, что она снова меняла фамилию на девичью или оставляла.
5. Если повтороно вышла замуж, то второе свидетельство о браке, где еще одна фамилия мамы.
Кроме того, если вы выходили замуж или разводились и меняли фамилии, то так же ваши свидетельства о браке и разводе.
Если эти документы не сохранены, то можно запросить выписки из актовых запией из архива ЗАГСА.
Остальные ответы
а что еще может быть кроме свидетельства о рождении? бред какой-то
99,9 % подтверждает родство генетическая экспертиза. Минус-дорого
Основным документом, подтверждающий ваше родство, является метрика, свидетельство о рождении. Именно в нем указывается фамилия матери на момент рождения ребенка. Если фамилия была изменена в дальнейшем, представляются документы по смене фамилии, свидетельство от расторжении брака и о заключении брака.
Если этих документов недостаточно, запрашиваемая их сторона должна мотивировать свой запрос нормой права, то есть сослаться на закон .Смена фамилии гражданина также фиксируется в паспортном столе.
в вашем свидетельстве о рождении записана ваша мама-с фамилией вашего отца, вероятно, если после развода ваша мама меняла фамилию, необходим документ о смене фамилии, если вам нет еще 14 лет, то производится запись о детях в паспорт родителей
Действительно, бред, что свидетельства о рождении недостаточно. Если будут упорствовать, есть второй путь — судебный — о признании юридического факта. Пишется заявление (не исковое) в суд об установлении юридического факта (в порядке 262 ст. ГПК РФ) , что гр. ..является матерью гр. ..прикладываете копии всех этих документов, 2 свидетеля, а заинтересованным лицом будет та организация, которая отказывается признавать свидетельство документом. Пусть суду расскажут сказку про белого бычка.
Не забудьте в тексте заявления указать, зачем Вам это надо, иначе не примут. такие заявления рассматриваются судами очень быстро. Если будут вопросы — отвечу. Пока.
Докажете — и не сомневайтесь. 100%
справка о заключении первого брака вашей мамы, там где будет виден переход от ее родовой фамилии к вашей (по фамилии вашего отца) такая справка в ЗАГСе стоит 100 рублей
ваше свид о рождении и свид о браке мамы-подтв смену фамилии
Одинокая Волчица вам указала все необходимые документы. Больше добавить не чего.
спасибо. все понятно
А как мне, ещё при жизни матери, доказать, что я являюсь её дочерью? Недостаточно ли нашего с ней посещения нотариуса?
